André, 3 registros: (a) realmente foi uma bela conquista que não merecia continuar no limbo; (b) o inferno é que só teria sido reconhecida porque supostamente o Flamengo teria aceitado se aliar à Globo (CBF, Trafic) contra a Record pela transmissão do campeonato brasileiro. É a tese do Juca Kfouri. Plausível, na minha opinião; e (c) bela sacada a do artista (e, diga-se, sem nenhuma letra): o urubu, a isca e a arapuca do Ricardo Teixeira.
Gerson, essa arapuca, como se diz em S M Guama, rsrs, começou quando os titulos do Robertao, da antiga copa nao sei do quê, foram unificados..o Palmeiras ficou com oito campeonatos…depois ele, RT, entrega ao Sao Paulo a taça das bolinhas e agora diz que o Mengo é o campeao de 1987….o ”byguedex” mostra bem a situação..rsrsrs…
Edmundo, a informação que li foi que teria sido a Caixa Econômica Federal quem entregou a Taça de Bolinhas ao São Paulo. Residiria exatamente aí a confusão: a CEF entregou a taça a um (SPFC) e a CBF (Ricardo Teixeira)n declarou outro o campeão (CRF). O objetivo deste súbito (mas justo) reconhecimento seria rachar de vez o Clube dos Treze, e com a adesão do Flamengo, garantir a transmissão do campeonato brasileiro para a Globo etc, etc, etc. Eu acho plausível, mas será isso mesmo? Nisso tudo o Flamengo levaria apenas o reconhecimento do título e uma senha para ir atrás do SPFC cobrar a entrega da taça, ou teria acesso a algo mais? Ou tudo não passa de intriga da oposição?
Já li algumas vezes o regularmento da Copa União de 87 e confesso que ainda não entendi. Fico me perguntando se fosse o contrário. A CBF daria de mão beijada o título ao Spórtí?
O que vem da CBF pode ser justo, mas geralmente traz uma imoralidade embutida. Nesse caso, nem justo é, pois já há sentença de última instância proclamando o Sport como LEGITMO campeão de 87, tendo inclusive representado o Brasil na Libertadores 88. Se o time de Zico e cia merecia, por jogar bonito, é outra coisa bem diferente. O SPFC, por outro lado, não tem nada a ver e recebeu a taça de primeiro penta de maneira justa. RT é imoral, e vem a Patrícia Amorim, que usou sabe lá que moeda de troca, exigindo nobreza do SPFC e a devolução da taça? É brincadeira!
Maurício, me permita só mais um argumento, ou nem tanto: admito que o critério de justiça ao qual me apeguei estava mais propriamente vinculado ao futebol jogado pelo Flamengo naquele ano, inclusive, porque enfrentou equipes muito melhor qualificadas o que tornou a conquista ainda mais difícil. Também admito que as ações da CBF não raro trazem algo de escuso. Além do que parece um pouco nebuloso o momento em que a cláusula do cruzamento entre os vencedores dos módulos (verde e amarelo) foi instituída no regulamento da disputa (antes ou depois do campeonato iniiciado), neste que acredito seria o melhor critério para definir quem mereceria o título (Flamengo ou sport). Mas, você há de convir comigo que as decisões do Poder Judiciário brasileiro, em matéria futebolística, também não são garantia de justiça. O caso do árbitro Edilson, confesso gaveteiro, que foi absolvido na justiça comum é só um dentre vários exemplos.
Antônio, e não é que um juiz do RJ já mandou o SPFC devolver a dita cuja à CEF? Que embrolio…
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É, Maurício, este assunto ainda vai dar muito pano prás mangas. De esperar prá ver se a tese do Juca Kfouri (que me parece plausível) tem alguma procedência. A propósito, será bom para os telespectadores que a Record ganhe os direitos de transmissão???
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Aliás, amigos, com a unificação dos títulos, Santos e Palmeiras foram penta muito antes de Fla e SPFC, e aí, como fica? Podem entrar nessa briga?
Realmente Maurício. O Santos ou o Palmeiras deveriam também requerer a taça das boiolinhas, pois oficialmente a CBF reconheceu-os como os legítimos pentacampeões (não sei qual foi o primeiro) antes de São Paulo e Flamengo.
Maurício, se não estou enganado, só a partir da instituição da Taça de Bolinhas, fato bem posterior à conquista dos campeonatos reconhecidos pela CBF ao Santos e ao Palmeiras, é que passou a vigorar a regra, segundo a qual, o clube que conquistasse o campeonato brasileiro por cinco vezes teria o direito de ficar com a referida taça em caráter definitivo.
Valentim, você que tem informações até sobre a origem do significado do verbo torcer na seara futebolística (li isso lá no blog do DJ Leão), teria elementos para informar se a regra pertinente ao cruzamento dos vencedores dos módulos verde e amarelo foi estabelecida antes ou após o campeonato de 1987 ter iniciado?
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NÃO tenho convicção, pois para isso teria que ter acesso ao regulamento da competição, ou pelo menos a alguém experto na matéria. Pelo que sei – de memória, que pode me trair – era para haver um cruzamento (regulamento), mas o clube dos 13 (também não lembro se já existia essa instituição em 87) acabou por não aceitar isso, daí o Flamengo não ter jogado contra o Sport. Do contrário, a CBF não teria elementos para reconhecer, como tinha reconhecido, o Sport como o verdadeiro campeão. O assunto já tinha morrido, só ressuscitou pelo fato de o São Paulo ter vencido 5 vezes e ter direito à Taça.
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Valentim, segundo a versão do PVC da ESPN, oficialmente a razão estaria com o Sport Recife e com o SPFC, pois o cruzamento teria sido estabelecido previamente ao início do campeonato e aceito em reunião pelo representante do clube dosTreze, Eurico Miranda, ainda que depois, os demais integrantes do Clube dos Treze não tenham ratificado a decisão do representante. Segue abaixo a seqüência dos fatos como narrados pelo PVC:
“Como prometi no ar, explico tudo o que aconteceu em 1987.
“A história começa em 1986.
“Até aquele ano, os campeonatos estaduais eram classificatórios para o Brasileiro. Os seis primeiros de São Paulo, os cinco primeiros do Rio, os dois melhores do Mineiro, do Gaúcho, do Pernambucano, os campeões estaduais de outros estados se classificavam.
“Assim, entre 1980 e 1986, o Brasileirão teve 40 clubes na primeira divisão (Taça de Ouro, Copa Brasil) e quatro que se classificavam do torneio de acesso (Taça de Prata, Torneio Paralelo, nome oferecido em 1986).
“Em 1986, a CBF prometeu mudar o sistema e criar, para 1987, a Primeira Divisão do Campeonato Brasileiro. Os 24 melhores de 1986 formariam a Série A do ano seguinte.
“Terminado o campeonato, a CBF mudou de idéia. Primeiro, afirmou que não tinha condição financeira de promover o torneio. Foi quando os grandes se rebelaram e fizeram o movimento que criou o Clube Dos Treze. Os fundadores (Flamengo, Fluminense, Vasco, Botafogo, Corinthians, Palmeiras, São Paulo, Santos, Grêmio, Internacional, Atlético Mineiro, Cruzeiro e Bahia) anunciaram que disputariam um campeonato próprio, organizado por eles mesmos.
“A CBF, então, se mobilizou e anunciou que faria o campeonato com 40 clubes. Os grandes fizeram uma composição com a CBF, mas criaram a Copa União, com a participação, também, de Santa Cruz, Goiás e Coritiba. A CBF criou o regulamento, que previa o cruzamento de campeão e vice do Módulo Verde (Copa União) com campeão e vice do Módulo amarelo (a suposta segunda divisão). O Clube dos 13 dizia que não disputaria o cruzamento, a CBF dizia que haveria o cruzamento. Essa confusão se deu porque o representante do Clube dos 13 na CBF era Eurico Miranda. O Eurico aceitou o acordo com a CBF, mas, quando informou a direção do Clube dos 13, este recusou veementemente. O campeonato começou com a CBF dizendo que haveria o cruzamento, o Clube dos 13 dizendo que não aceitava e que não disputaria.
“Nesse ínterim, o Brasil inteiro assistiu à Copa União como o Campeonato Brasileiro, sem dar muita atenção ao que aconteceria no final do ano. A TV Globo transmitia para o Brasil inteiro, um jogo por rodada sorteado quinze minutos antes da partida começar, às 17h do domingo. Pernambuco também vivia assim, porque acompanhava o Santa Cruz no torneio.
“E assim o Flamengo venceu o Brasileirão, a Copa União, em 13 de dezembro de 1987. No mesmo dia, o presidente do Flamengo, Márcio Braga, um dos líderes da criação do Clube dos Treze, reafirmou que não haveria cruzamento.
“Enquanto isso, no mesmo dia, Guarani e Sport se classificaram para a decisão do Módulo Amarelo, decidido nos pênaltis. O empate persistiu tanto que ao chegar aos 11 x 11, nas cobranças de pênalti, os dois presidentes decidiram que o torneio terminaria empatado. Sport e Guarani foram proclamados campeões empatados do Módulo Amarelo pela CBF. Tinham a perspectiva de disputar o cruzamento com Inter e Flamengo.
“No início de 1988, a CBF fez a tabela. Sport e Guarani entravam em campo nas partidas marcadas contra Inter e Flamengo. Sem adversário, eram proclamados vencedores por W.O. Na decisão do “Campeonato Brasileiro”, o Sport enfrentou o Guarani, empatou o jogo de ida por 1 x 1, em Campinas, venceu no Recife por 1 x 0, gol do zagueiro Marco Antônio. A CBF proclamou o Sport campeão brasileiro de 1987.”
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AMIGOS, aproveito a expressiva visibilidade do blog do Gerson Nogueira para solicitar um grande favor a um cidadão que pretende presentear o ex-goleiro SÉRGIO GOMES, que jogou no Paysandu de 1980 a 83 com dois livros.
Os livros que WALDEVIR BERNARDO está querendo e não conseguiu ainda quem lhe informasse onde poderia consegui-los são os seguintes:
‘História do Paysandu Sport Club 1914-1995′, por Ferreira da Costa e ‘Enciclopédia do Futebol Paraense’, também do Jornalista Ferreira da Costa.
O Waldevir me encontrou por meio do meu blog, deixando um recado no mesmo, e pensei que o próprio Gerson Nogueira ou algum dos amigos que por este blog circula poderia lhe prestar este favor, até mesmo mantendo contato com o Ferreira da Costa, ou com alguém ligado a ele. O Waldevir, segundo informou, é muito amigo do ex-goleiro Sérgio Gomes, que hoje é preparador de goleiros da Ponte Preta.
SE alguém puder dar essa informação, eu mesmo repassarei ao amigo que me procurou. Obrigado
BEM esclarecedor o post de ANTONIO OLIVEIRA. Realmente foi isso mesmo que ocorreu.
Agora, uma pergunta:
SE O FLAMENGO se julgou campeão de 1987, por que em 1992, quando pelas suas contas teria conquistado o 5º campeonato, não reivindicou a Taça das bolinhas, só o fazendo depois que o São Paulo, legitimamente, ganhou pela 5ª vez o brasileirão?????
Esse Urubú é do Aurá. Podia ser fotografado um da espécie Rei.
E esse cabeça branca é a cara do Raimundo Ribeiro, escondido atrás da cortina do Cinturão de Aço.
Álguém sabe informar se o maior do norte já está na terra do prefeito de Manaus para enfrentar o poderoso Penarol?
Partiu agora a pouco, amigo Berlli, para a terra do “MorraAmazoninoMorra”.rsrsrs
Grato amigo Cláudio. O papa títulos vai ser o porta voz dos paraenses e sacolejar uma péia no time baré.
Esse reconhecimento ao titulo do Flamengo de 87, e mais doque merecido pelo que aquele timaço do mengo representava naquele ano.
André, 3 registros: (a) realmente foi uma bela conquista que não merecia continuar no limbo; (b) o inferno é que só teria sido reconhecida porque supostamente o Flamengo teria aceitado se aliar à Globo (CBF, Trafic) contra a Record pela transmissão do campeonato brasileiro. É a tese do Juca Kfouri. Plausível, na minha opinião; e (c) bela sacada a do artista (e, diga-se, sem nenhuma letra): o urubu, a isca e a arapuca do Ricardo Teixeira.
Gerson, essa arapuca, como se diz em S M Guama, rsrs, começou quando os titulos do Robertao, da antiga copa nao sei do quê, foram unificados..o Palmeiras ficou com oito campeonatos…depois ele, RT, entrega ao Sao Paulo a taça das bolinhas e agora diz que o Mengo é o campeao de 1987….o ”byguedex” mostra bem a situação..rsrsrs…
Edmundo, a informação que li foi que teria sido a Caixa Econômica Federal quem entregou a Taça de Bolinhas ao São Paulo. Residiria exatamente aí a confusão: a CEF entregou a taça a um (SPFC) e a CBF (Ricardo Teixeira)n declarou outro o campeão (CRF). O objetivo deste súbito (mas justo) reconhecimento seria rachar de vez o Clube dos Treze, e com a adesão do Flamengo, garantir a transmissão do campeonato brasileiro para a Globo etc, etc, etc. Eu acho plausível, mas será isso mesmo? Nisso tudo o Flamengo levaria apenas o reconhecimento do título e uma senha para ir atrás do SPFC cobrar a entrega da taça, ou teria acesso a algo mais? Ou tudo não passa de intriga da oposição?
rsrsrs..teorias conspiratorias meu caro Antonio…
Já li algumas vezes o regularmento da Copa União de 87 e confesso que ainda não entendi. Fico me perguntando se fosse o contrário. A CBF daria de mão beijada o título ao Spórtí?
A resposta é não. E ainda o Sport sofreria sanções.
O que vem da CBF pode ser justo, mas geralmente traz uma imoralidade embutida. Nesse caso, nem justo é, pois já há sentença de última instância proclamando o Sport como LEGITMO campeão de 87, tendo inclusive representado o Brasil na Libertadores 88. Se o time de Zico e cia merecia, por jogar bonito, é outra coisa bem diferente. O SPFC, por outro lado, não tem nada a ver e recebeu a taça de primeiro penta de maneira justa. RT é imoral, e vem a Patrícia Amorim, que usou sabe lá que moeda de troca, exigindo nobreza do SPFC e a devolução da taça? É brincadeira!
Maurício, me permita só mais um argumento, ou nem tanto: admito que o critério de justiça ao qual me apeguei estava mais propriamente vinculado ao futebol jogado pelo Flamengo naquele ano, inclusive, porque enfrentou equipes muito melhor qualificadas o que tornou a conquista ainda mais difícil. Também admito que as ações da CBF não raro trazem algo de escuso. Além do que parece um pouco nebuloso o momento em que a cláusula do cruzamento entre os vencedores dos módulos (verde e amarelo) foi instituída no regulamento da disputa (antes ou depois do campeonato iniiciado), neste que acredito seria o melhor critério para definir quem mereceria o título (Flamengo ou sport). Mas, você há de convir comigo que as decisões do Poder Judiciário brasileiro, em matéria futebolística, também não são garantia de justiça. O caso do árbitro Edilson, confesso gaveteiro, que foi absolvido na justiça comum é só um dentre vários exemplos.
Antônio, e não é que um juiz do RJ já mandou o SPFC devolver a dita cuja à CEF? Que embrolio…
É, Maurício, este assunto ainda vai dar muito pano prás mangas. De esperar prá ver se a tese do Juca Kfouri (que me parece plausível) tem alguma procedência. A propósito, será bom para os telespectadores que a Record ganhe os direitos de transmissão???
Aliás, amigos, com a unificação dos títulos, Santos e Palmeiras foram penta muito antes de Fla e SPFC, e aí, como fica? Podem entrar nessa briga?
Realmente Maurício. O Santos ou o Palmeiras deveriam também requerer a taça das boiolinhas, pois oficialmente a CBF reconheceu-os como os legítimos pentacampeões (não sei qual foi o primeiro) antes de São Paulo e Flamengo.
Maurício, se não estou enganado, só a partir da instituição da Taça de Bolinhas, fato bem posterior à conquista dos campeonatos reconhecidos pela CBF ao Santos e ao Palmeiras, é que passou a vigorar a regra, segundo a qual, o clube que conquistasse o campeonato brasileiro por cinco vezes teria o direito de ficar com a referida taça em caráter definitivo.
SIM. Por isso, de direito, pertence ao São Paulo.
Valentim, você que tem informações até sobre a origem do significado do verbo torcer na seara futebolística (li isso lá no blog do DJ Leão), teria elementos para informar se a regra pertinente ao cruzamento dos vencedores dos módulos verde e amarelo foi estabelecida antes ou após o campeonato de 1987 ter iniciado?
NÃO tenho convicção, pois para isso teria que ter acesso ao regulamento da competição, ou pelo menos a alguém experto na matéria. Pelo que sei – de memória, que pode me trair – era para haver um cruzamento (regulamento), mas o clube dos 13 (também não lembro se já existia essa instituição em 87) acabou por não aceitar isso, daí o Flamengo não ter jogado contra o Sport. Do contrário, a CBF não teria elementos para reconhecer, como tinha reconhecido, o Sport como o verdadeiro campeão. O assunto já tinha morrido, só ressuscitou pelo fato de o São Paulo ter vencido 5 vezes e ter direito à Taça.
Valentim, segundo a versão do PVC da ESPN, oficialmente a razão estaria com o Sport Recife e com o SPFC, pois o cruzamento teria sido estabelecido previamente ao início do campeonato e aceito em reunião pelo representante do clube dosTreze, Eurico Miranda, ainda que depois, os demais integrantes do Clube dos Treze não tenham ratificado a decisão do representante. Segue abaixo a seqüência dos fatos como narrados pelo PVC:
“Como prometi no ar, explico tudo o que aconteceu em 1987.
“A história começa em 1986.
“Até aquele ano, os campeonatos estaduais eram classificatórios para o Brasileiro. Os seis primeiros de São Paulo, os cinco primeiros do Rio, os dois melhores do Mineiro, do Gaúcho, do Pernambucano, os campeões estaduais de outros estados se classificavam.
“Assim, entre 1980 e 1986, o Brasileirão teve 40 clubes na primeira divisão (Taça de Ouro, Copa Brasil) e quatro que se classificavam do torneio de acesso (Taça de Prata, Torneio Paralelo, nome oferecido em 1986).
“Em 1986, a CBF prometeu mudar o sistema e criar, para 1987, a Primeira Divisão do Campeonato Brasileiro. Os 24 melhores de 1986 formariam a Série A do ano seguinte.
“Terminado o campeonato, a CBF mudou de idéia. Primeiro, afirmou que não tinha condição financeira de promover o torneio. Foi quando os grandes se rebelaram e fizeram o movimento que criou o Clube Dos Treze. Os fundadores (Flamengo, Fluminense, Vasco, Botafogo, Corinthians, Palmeiras, São Paulo, Santos, Grêmio, Internacional, Atlético Mineiro, Cruzeiro e Bahia) anunciaram que disputariam um campeonato próprio, organizado por eles mesmos.
“A CBF, então, se mobilizou e anunciou que faria o campeonato com 40 clubes. Os grandes fizeram uma composição com a CBF, mas criaram a Copa União, com a participação, também, de Santa Cruz, Goiás e Coritiba. A CBF criou o regulamento, que previa o cruzamento de campeão e vice do Módulo Verde (Copa União) com campeão e vice do Módulo amarelo (a suposta segunda divisão). O Clube dos 13 dizia que não disputaria o cruzamento, a CBF dizia que haveria o cruzamento. Essa confusão se deu porque o representante do Clube dos 13 na CBF era Eurico Miranda. O Eurico aceitou o acordo com a CBF, mas, quando informou a direção do Clube dos 13, este recusou veementemente. O campeonato começou com a CBF dizendo que haveria o cruzamento, o Clube dos 13 dizendo que não aceitava e que não disputaria.
“Nesse ínterim, o Brasil inteiro assistiu à Copa União como o Campeonato Brasileiro, sem dar muita atenção ao que aconteceria no final do ano. A TV Globo transmitia para o Brasil inteiro, um jogo por rodada sorteado quinze minutos antes da partida começar, às 17h do domingo. Pernambuco também vivia assim, porque acompanhava o Santa Cruz no torneio.
“E assim o Flamengo venceu o Brasileirão, a Copa União, em 13 de dezembro de 1987. No mesmo dia, o presidente do Flamengo, Márcio Braga, um dos líderes da criação do Clube dos Treze, reafirmou que não haveria cruzamento.
“Enquanto isso, no mesmo dia, Guarani e Sport se classificaram para a decisão do Módulo Amarelo, decidido nos pênaltis. O empate persistiu tanto que ao chegar aos 11 x 11, nas cobranças de pênalti, os dois presidentes decidiram que o torneio terminaria empatado. Sport e Guarani foram proclamados campeões empatados do Módulo Amarelo pela CBF. Tinham a perspectiva de disputar o cruzamento com Inter e Flamengo.
“No início de 1988, a CBF fez a tabela. Sport e Guarani entravam em campo nas partidas marcadas contra Inter e Flamengo. Sem adversário, eram proclamados vencedores por W.O. Na decisão do “Campeonato Brasileiro”, o Sport enfrentou o Guarani, empatou o jogo de ida por 1 x 1, em Campinas, venceu no Recife por 1 x 0, gol do zagueiro Marco Antônio. A CBF proclamou o Sport campeão brasileiro de 1987.”
AMIGOS, aproveito a expressiva visibilidade do blog do Gerson Nogueira para solicitar um grande favor a um cidadão que pretende presentear o ex-goleiro SÉRGIO GOMES, que jogou no Paysandu de 1980 a 83 com dois livros.
Os livros que WALDEVIR BERNARDO está querendo e não conseguiu ainda quem lhe informasse onde poderia consegui-los são os seguintes:
‘História do Paysandu Sport Club 1914-1995′, por Ferreira da Costa e ‘Enciclopédia do Futebol Paraense’, também do Jornalista Ferreira da Costa.
O Waldevir me encontrou por meio do meu blog, deixando um recado no mesmo, e pensei que o próprio Gerson Nogueira ou algum dos amigos que por este blog circula poderia lhe prestar este favor, até mesmo mantendo contato com o Ferreira da Costa, ou com alguém ligado a ele. O Waldevir, segundo informou, é muito amigo do ex-goleiro Sérgio Gomes, que hoje é preparador de goleiros da Ponte Preta.
SE alguém puder dar essa informação, eu mesmo repassarei ao amigo que me procurou. Obrigado
Antonio, caso nao tenha conseguido sua informacao, entre em contato atraves do edmundoneves@gmail.com ….um abraço
BEM esclarecedor o post de ANTONIO OLIVEIRA. Realmente foi isso mesmo que ocorreu.
Agora, uma pergunta:
SE O FLAMENGO se julgou campeão de 1987, por que em 1992, quando pelas suas contas teria conquistado o 5º campeonato, não reivindicou a Taça das bolinhas, só o fazendo depois que o São Paulo, legitimamente, ganhou pela 5ª vez o brasileirão?????